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楼主: 昕守
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将军洞的问题------

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发表于 2008-9-11 17:38 | 显示全部楼层
原帖由 千江月 于 2008-9-11 16:57 发表

说到标准,与我谈标准的人,起码自认为满足三个条件:1,丰富的够层次的藏石;2,对寿山石现实情况,矿洞生产资源等的充分了解;3,对其历史价值和定位的准确。不过嘛,这么多年来,这样的人好象不多。今日遇见骑兵 ...

没有满足这三点的,就不能说说自己对标准的看法?人人都有自己的一个标准,总可以说说自己的看法。
发表于 2008-9-11 17:55 | 显示全部楼层
原帖由 骑兵 于 2008-9-11 17:28 发表

荔枝洞也出高山,田坑出的不一定是田黄。


荔枝洞是单一矿种,它出的本来就是高山,难道说荔枝洞不是高山?什么逻辑,不要制作混乱的和神秘化的概念。荔枝洞的石头并不是高山中最好的,只是它出的矿脉大,容易取出好材料而已。在高端领域,荔枝洞高山与高山的价值是一样的。
田坑是多种矿的混合,有高山系的还有其他系的石头,所以不一定都能成为田黄。
发表于 2008-9-11 17:58 | 显示全部楼层
原帖由 骑兵 于 2008-9-11 17:38 发表

没有满足这三点的,就不能说说自己对标准的看法?人人都有自己的一个标准,总可以说说自己的看法。



呵呵,你当然可以说,欢迎发表你的看法!
发表于 2008-9-11 18:24 | 显示全部楼层
原帖由 骑兵 于 2008-9-11 17:28 发表

荔枝洞也出高山,田坑出的不一定是田黄。


又是这段令人非常不解的论断,请兄认真思考,别被一切错误的观点所左右。

什么叫荔枝洞出高山?
第一:荔枝就是属于高山系的名种良石,其质比于太极头,四股四,民国二,后三种也是高山石,照兄这个理论,那不是太极洞不出太极?四股不出四股?嫩嫩洞不出嫩嫩妹?
第二:兄如何得知荔枝洞不出荔枝石?不出荔枝石为什么叫荔枝洞?中国人不是生在中国?中国出啥人?

田坑为什么不出田黄?
兄因该比我清楚,这个问题从性质上和上一个问题不一样,前者是谈属性问题,后者是谈从量变到质变的一个转变过程。如果兄对这个问题都不明白的话,那更不应该草下论断了。

为什么不同?
第一:田坑和洞产完全不同,田坑属于二次成石的演变场所,他并不是直接产石的源地,也就是所谓的掘性石,但凡掘性石坑都有这个问题,因为他受纳的是其他母矿脱离的碎石,在田坑中受浸演变,而不是他自己形成的,既然是接纳别人的落石,那自然各种质地的碎石都能接受,类似与垃圾堆,来着不拒!自然就有各种高山系的碎石,有的在经一定岁月的演变后,可以成田,有的则不行,永远就只是普通掘性石。
第二:由于田坑分布广泛,四周不能设防,不需要复杂的开凿工具,属于那种人人都可以开采的矿区,所以好的田,大的田早期都已经被人发掘一空了,后期会花精力和时间在掘田上的石农,大多都是寿山的破落户,一来不能与强者上山抢资源--斗人不过,二来不能花巨资购证批矿--资金不厚,三来不能圈山开凿--技术不行。但是这类人实在是太多了,那几亩地实在是被翻了不知几千遍了,还能剩下什么?剩下的也就是瓜子般大小的田黄,那也只能是类似的人玩的田黄,但是破落归破落,他们总是要想出点法子生出钱来的,于是乎就有了自埋子掘的闹剧,选一些成色不错的高山小石头(大了的话,时间太久,等不及变钱)埋到田里,若干年后掘出,有半年掘的,一年掘的和两年掘的,当然,这能算田吗?不算!!!
所以田坑出的石头不一定是田黄!

以上的问题都有请教过寿山当地的世家石农(不是世家的论据不可靠),得出的有根据的可靠论断,可不是毫无根据捕风捉影的“荔枝洞不出荔枝”式的论点哦。
发表于 2008-9-11 18:25 | 显示全部楼层
在说说洞产石,寿山石的形成相比大家都知道,如果不知道,这个帖子也看不懂了,我就不做赘解了,需知道寿山石的形成指的就是洞产石,既然一洞相产,那在物理上就是不可分割的一脉石矿,我不知道谁能够把其他矿的石头埋进一个要许多财力人力势力综合,才能开凿的洞中去,既然能开凿,为什么不挖掘,而是要填埋,再则,就是填埋,也不受浸润滋养,如何能演变?
又如何会一洞出同名的两种石头?

如果骑兵兄指的是一个洞石头的质地会因为所在不同位置而不同,就妄下“一洞出两石的结论”,那请看看坑头洞和鸡母窝的事例,寿山的石农虽然没文化,但是是非分明还是分的很清楚的,坑头洞和鸡母窝是两洞相通,那为什么不命名为一个洞?因为只要质地不同,农民自然会给他们分别命名,不会混淆,如果按兄的理论,那岂不是“坑头出的不是坑头”“鸡母不出鸡母”?

综上所述:“荔枝非荔枝,田坑不产田”,是错误的结论,我们不歧视对寿山石的认识和理解都比较初级的朋友,至少他们有机会学习和进步,但是也不希望看到似懂非懂的朋友出根据自己的癔想轻易得出比较荒谬的结论!

逍逍后生末学,所知有限,如果有什么说的不对的地方,还请大家指教!!!
发表于 2008-9-11 18:27 | 显示全部楼层
原帖由 千江月 于 2008-9-11 17:55 发表


荔枝洞是单一矿种,它出的本来就是高山,难道说荔枝洞不是高山?什么逻辑,不要制作混乱的和神秘化的概念。荔枝洞的石头并不是高山中最好的,只是它出的矿脉大,容易取出好材料而已。在高端领域,荔枝洞高山与高 ...



高手就是高手,几句话把我说的都讲完了!

这是高级教程,适合对寿山石认识高,且有没有过多时间浏览网站的人。

逍逍那些拙见是初级教程,比较适合骑兵兄读解。

发表于 2008-9-11 18:29 | 显示全部楼层
我回贴的时候,还没看见千版的回贴,等我写好了才发现,千版早已回复好了!

要不,我哪有那胆量在千版回答后再作蛇足之谈。。。。。

还请诸石友不要见笑,逍逍在这里赔罪了!

发表于 2008-9-11 18:30 | 显示全部楼层
原帖由 千江月 于 2008-9-11 17:55 发表


荔枝洞是单一矿种,它出的本来就是高山,难道说荔枝洞不是高山?什么逻辑,不要制作混乱的和神秘化的概念。荔枝洞的石头并不是高山中最好的,只是它出的矿脉大,容易取出好材料而已。在高端领域,荔枝洞高山与高 ...


我认为对名贵石种必须严格要求,就算这石头出自荔枝洞,但没有达到要求的就不能算荔枝,将军洞芙蓉也一样。选阿斗做皇帝是愚蠢的。
发表于 2008-9-11 18:38 | 显示全部楼层
原帖由 骑兵 于 2008-9-11 18:30 发表


我认为对名贵石种必须严格要求,就算这石头出自荔枝洞,但没有达到要求的就不能算荔枝,将军洞芙蓉也一样。选阿斗做皇帝是愚蠢的。


对名贵石种确实必须严格,非常同意骑兵兄的观点,我经常看到一些玩田黄的权威,他们标榜自己买的田黄一定是正田,但是也承认确实其中质地也有参差,如果是这样的标准,那好的又是田,此的又不是了?

将军洞是必须考察出处的,不能因为质地好的白芙蓉就说是将军,更不能因为出于将军洞的芙蓉质地稍逊于将军中的极品就说不是将军芙蓉。这要有一个严格的标准尺度。

另外请兄不要提及你不熟悉和理解的历史很政治问题。因为那是一个很大的问题,并不是不熟经史的人所能辨证理解的。

相信我,阿斗做皇帝不是选出来的,他做皇帝愚蠢不愚蠢,一定也不是我们说了算了,那是一个大历史时期在特定情况下的特殊问题,远比本期话题要复杂许多。

兄先理解并吃透芙蓉的问题,将来有空,我们可以专题讨论历史!
发表于 2008-9-11 19:01 | 显示全部楼层
原帖由 骑兵 于 2008-9-11 18:30 发表


我认为对名贵石种必须严格要求,就算这石头出自荔枝洞,但没有达到要求的就不能算荔枝,将军洞芙蓉也一样。选阿斗做皇帝是愚蠢的。


为什么老是有人认为自己比诸葛孔明聪明?先佩服一下!
先说说这种思路,什么叫严格要求?如果我拿颗顶级的石头做标准,是不是大家都不用玩石头了?如果选美比赛的头号美女才能称为女人,那我们大家???
再来说说关于现实:皇帝有子,则为皇子,若非有二心的人,一定必须认的,这是人品问题。至于他做的怎样,大家自有眼力,历史自有说法。直接不认皇子的,大抵是有个人目的的!
还有学术:起码对事实的尊重是必须的,要把事实告诉大家。好不好的问题,可以大家来判断,或者大家来定级。
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