九问---芙蓉石！

王不留行

王兄高论每每能从中学习到很多，先谢谢你了。
不过对于已经走下“神坛”的芙蓉石，还有必要再请她站上去吗？高处不胜寒啊！
就是贵为“石帝”的田黄石，也包容了“硬田”、“杂田”等等质地低下，不为人 ...
瑶琼 发表于 2009-9-6 12:40

平台元老捧场，谢谢。
我曾经不止一次的敦请千版对芙蓉石的问题【包括我不断请教无果的】再往深处展开讲讲，结果就是---开了此帖。
千版婉拒的理由即有令人信服的，也有发人深省值得玩味的。
就此试举两句记忆深刻话。
1.现在看来【闲话芙蓉石】都觉得写得早了。我感到有些对不起外地石友。
2.如果你连【闲话芙蓉石】都看不明白的话，再写还有什么意思。
这两句话我始终在揣摩，直到.......现在。
我不太了解近些年福州芙蓉石市场的基本状况和变化趋势，如果小许版主每周两期的实况转播可以代表的话，我个人感觉与我四年前拜山时相比应该是每况愈下。
而我当年离开福州时就曾发出‘市面上的东西不过如此’的感叹。
因此，我不太理解您所说的‘已经走下神坛的芙蓉石’是什么时候被请上何种神坛的？
又是在什么时候，被谁，用何种方式，因何种理由请下来的？
这可能就是外地石友和福州市场信息不对称的悲哀。请君赐教，谢谢先。
就在三天前，我从一个认识多年的寿山石游商手里，用极低的价格买下了两个应该是新近完工的，规格和品相完全值得一玩的老性芙蓉印章。
需要强调的是：我没有砍价【他为孩子上学需用钱】而是按他的开价成交的；
就石性而言，其他的芙蓉印章的价格他报的高的离谱【起码在我眼里】。
这个现象我是应该感谢千版呢，还是应该感谢您所说的芙蓉石已‘走下了神坛’？
不管应该感谢谁，我内心里的感觉都是五味俱全...怪怪的....

只要纯净的石头

作为版主，我有职责要提醒秀珍阁！
前半段还算中肯，论坛中交流很公开很透明。但是希望您记住，公开和透明是互相的。
在这里，我看到的事就事论事，没有看到癔断。不论您认为谁是马甲，都不应该在没有根据的情况 ...
風逍逍 发表于 2009-9-6 21:55

支持风版及时的提醒。
这里是理论探讨，不存在金钱利益的冲突，请斟酌您的用词。
只有这样，才能将平台提升到一个新的高度。
还是静心听讲

史克威爾

鄙人不是平台元老，想捧場也是有心無力，隻能是續貂蛇足。
不知理解是否正確，我也說說我閱讀此段的理解。
這兩句讓兄記憶深刻的話不知是在什麼情況下說出的，取義斷章，難免有失偏頗，望千版和樓主恕罪。

1.現在看來【閑話芙蓉石】都覺得寫得早了。我感到有些對不起外地石友。
“現在看來”一定是在和以前對比的情況下發現的，也就是說不曾預見的。這不可預見有許多種：市場的銷售走勢、經濟的流入走向、人為的理解導向等......
但鄙人以為，這個不可預見，最重要的方麵可能是：該懂的人群沒懂。
“寫的早了”隻建立在“現在看來的情況下”，因為與之相對應的是：本以為不懂的人群積極獲知了文章的內容和信息並加以充分的擴展和利用。從而導致的資金流的大量湧入迅速的占領和瓜分，芙蓉石市場的過早分化等級，確立地位。
“我感到”應該是一種主觀的心理意識。因為任何事物的發生，都有必然的因果。之所以加上“對不起”這三個字，實在是體現出一種對弱者的悲憫和安慰。因為王兄前麵提及，“千版不售石頭，不幫人購石”可以看出，他並沒有對誰該負有任何直接責任。“外地石友”這是一種亦狹亦廣的暗示，不過鄙人以為，深刻的含義應該是：熱愛卻不懂熱愛的人。

鄙人從這段話的閱讀，感受到的是一種同情和悲傷，有一種傷鐵不成鋼，終於廢物的感覺。如果這一段話是對鄙人所說，鄙人也許會羞愧難當，悲憤交加。

史克威爾

若說鄙人對第一句話的理解是猜測的話，那麼第二句話應該可以印證前一句話。

2.如果你連【閑話芙蓉石】都看不明白的話，再寫還有什麼意思。

做一個大膽的假設，樓主在“敦請千版”再寫一些更進一步具有指導意義的教材時，得到了這句答複。不論是“發人深省”，還是“值得玩味”都肯定不是“令人信服”的，信服要在理解透徹且感悟至深的前提下才能產生信服。

為什麼樓主要“敦請”千版再寫呢？一般是在樓主飽讀且充分認識了千版的《四大篇》後，認為論壇中已沒有值得深刻學習的文章，感到了知識匱乏的一種渴望，這是因求知欲和對芙蓉石的熱愛而提出的問題，這問題本身是值得讚許的。
但不幸的是：“如果你連《代表入門篇》都看不明白的話”；“如果你連”印證了上一句的悲憫心，可以看出，千版感到的“傷”。
既然是“《代表性入門》的文章都閱讀不透徹的話”可以看出：千版希望能懂的人群的指代，也許這是千版開始寫這些文章的目的。
“再寫還有什麼意思”這句也許真正是“終於廢物”的一種徹底失望和神傷了。一塊好鋼不會用來打造臉盆，而臉盆如果磨損了盆底，那就沒有意義了。
這句話同時也證明了前一貼的推測，該懂的沒懂，難道還要寫給能給你帶來更多困惑的人看嗎？既然許多該懂的不會懂，我也就沒有再寫的意義。而千版在說這樣決絕的話語之前，一定是給過一些挽救和引津的，可能這些都被樓主當做“記憶不深刻的無關緊要”的話給遺漏了。也許這就是可憐和悲憫的因。

鄙人完全是根據對千版的《四大篇》和樓主的幾個係列連鎖文章的閱讀了解的作者個性，憑借個人的粗淺陋見做的解讀分析。其中難免會有不足和太過的地方，但一切都是以文字討論的行為方式做一個探討。若果因此給他人帶來不便和鬱悶，鄙人抱以深深的歉意，在這裏先賠禮了。

風逍逍

平台开【石市资讯】这个版块是意在向异地石展示福州最底层的地摊市场的面貌和趋势。同时也能透过市场，看到市场背后和市场以外的与石头有关的信息内容，许版的[小许逛市场]这个QQ群就是为石友更进一步的了解而开设的。
对于最底层的基础市场来说，并不具备代表性和指向性，所以这不能成为收藏的参照。举个例子：有个收老玩家曾在和版主们的茶话中说“地摊？”几十年来我从没去过。但是不论谈论到寿山石的任何名人和商家，他都有交往，有趣的是，他最终成为了千师位数不多的玩石头方面的入室密友。而和他在一起圈子的许多玩家，也常常羡慕这一点。

風逍逍

寿山石市场很残酷，芙蓉石尤是如此。
寿山有许多可以品种取胜，可以稀少取胜，至今依然能够在福州开门营业，并因此占有一席之地。
而芙蓉石这方面的特性在福州市场是不值一提，甚至是令人不屑一顾的。如果商家没有好品相的芙蓉石，是不能在福州立足的。但是好品相的芙蓉毕竟是在少数，而占有资源的人是不会轻易放弃的，要获得他们的资源，当然是“令人惊讶的价格”但是这都是有据可考的物有所值。这个有据可考是建立在福州真正的寿山石市场，而不是盲人摸象，老师对每一个异地来访的石友都会说一句：“想真正玩好寿山石，要常来福州”，这是有深刻含义的。
但是这个行业是公平的，“早起的鸟儿有虫吃”，一部分在福州无法如流的“鸟儿”带着地摊淘换的“宝贝”，加上在同样等级的加工地樟林“捣腾”出来的“精品”开始了他们的寻虫之旅。。。。。。
许多异地玩家并不关心福州市场上真正的收藏赏玩趋势，而是乐于接受道听途说式的理论。这样的东西见的多了，时间久了，就以为福州市场也是如此。以地摊的标准，再过多少年福州的趋势和变化也不过如此。因为地摊实在不需要进步，不需要变化，他们关心的是生活。

ps：小许这个地毯熟悉到骨头里的人什么时候以摊为标准的？起码，我没见过他在地摊买石头。

博石堂

就在三天前，我从一个认识多年的寿山石游商手里，用极低的价格买下了两个应该是新近完工的，规格和品相完全值得一玩的老性芙蓉印章。
需要强调的是：我没有砍价【他为孩子上学需用钱】而是按他的开价成交的；
就石性而言，其他的芙蓉印章的价格他报的高的离谱【起码在我眼里】。

王不留行 发表于 2009-9-7 00:34

在福州，石商们最忌讳的就是【讲故事】，因为每个石商都知道，讲故事无非是博取同情，拉近感情，甚至是巧设圈局。我发现，所有游商不用遵守这个规则，因为外地没人限制故事，所以可以随心所欲。
去外地的许多福建商人他们也有许多精品寿山石。但是无一例外，他们都有像模像样的商店。我也很佩服能购买贩夫走卒式的游商地摊货十几年的人，他们一直是很勇敢的满买。这一点，上海玩家明显要清醒的多。
既然是以极低的价格成交的，为什么还要没有砍价？那应该多买一个。
既然是支持他孩子需要读书，为什么还要没有砍价？那完全可以多买一个。
其他的芙蓉印章为什么“价格高的离谱？”谱在哪？在箱子里？在地摊上？还是在十几年来购买的同等级石头？
以上这几个问题不是质问楼主的，楼主不必作答。这只是让我觉得值得我思考的。
我是一个商人（非寿山石业），经常在几地之间小住，也和许多城市的商人有业务上的关系，所以在这些问题方面，我思考的比较多。

博石堂

我玩石头不足十年，花的钱和福州许多玩家比根本不算什么。至多小七位数，买了多少呢？上百方，不过现在看来，实在是多的要吐了。因此，这两年我一直在把石头送朋友。差不多了，我还要买，但不是满买。

田夫

“不买了”

風逍逍

“不买了”
田夫 发表于 2009-9-7 18:29

一位哲人曾对一位戴艺投师的学生说，要学会辩论，先要学会倾听。
只有不买，才能会玩，会玩才知藏。循序渐进的过程，没有捷径！