将军洞的问题------

cha23 · 发表于 2008-3-30 15:35

原帖由 王不留行 于 2008-3-30 15:24:09 发表 

兄弟，你误会我了。可能我的意思表述的不太清楚，见谅。<IMG src="http://www.cnssscp.com/bbs/images/Emotions/20.gif">因为，如何找到能搞清楚或者讲如何能区分一块寿山石上所承载的文化和商业化的成分比例的高人也正是在下亟待弄明白的问题。<IMG src="http://www.cnssscp.com/bbs/images/Emotions/17.gif">更简单的讲：我还真不知道福州有一种‘既不是文化上的，更非商业化的’，而能引起世人注意的寿山石种。<IMG src="http://www.cnssscp.com/bbs/images/Emotions/21.gif">在平台上我没有警惕，只有探索。<IMG src="http://www.cnssscp.com/bbs/images/Emotions/26.gif">就像您提出的这个问题，它从另外的一个角度给了我新的启示和思考一样。<IMG src="http://www.cnssscp.com/bbs/images/Emotions/10.gif">因为，当您把求解的几种石头的名称点出来的同时，不可避免的带出了寿山石文化的烙印；而您要区分的问题，无论如何只能用文化的方式进行讨论和磋商【就像‘闲话芙蓉石’哪种形式】。<IMG src="http://www.cnssscp.com/bbs/images/Emotions/9.gif">问题是这种纯粹文化的方式有几人接受和理解？面对所谓的‘见仁见智’，您该如何取舍？说白了，您信谁的，凭什么的问题又会摆在您的面前。<IMG src="http://www.cnssscp.com/bbs/images/Emotions/29.gif">您想想，是不是这么个理？<IMG src="http://www.cnssscp.com/bbs/images/Emotions/14.gif">而本帖到现在还在讨论和争论的恰恰就是这个问题。真诚的希望您加入交流和探讨。<IMG src="http://www.cnssscp.com/bbs/images/Emotions/6.gif">这绝不是‘赐教’【我没这个资格】，充其量是解释性的交流而已。望谅解。<IMG src="http://www.cnssscp.com/bbs/images/Emotions/20.gif">

深刻啊<IMG src="http://www.cnssscp.com/bbs/images/Emotions/5.gif"><IMG src="http://www.cnssscp.com/bbs/images/Emotions/10.gif"><IMG src="http://www.cnssscp.com/bbs/images/Emotions/5.gif"><IMG src="http://www.cnssscp.com/bbs/images/Emotions/10.gif">

三峡船夫 · 发表于 2008-3-30 17:32

原帖由 王不留行 于 2008-3-30 15:24:09 发表 

兄弟，你误会我了。可能我的意思表述的不太清楚，见谅。<IMG src="http://www.cnssscp.com/bbs/images/Emotions/20.gif">因为，如何找到能搞清楚或者讲如何能区分一块寿山石上所承载的文化和商业化的成分比例的高人也正是在下亟待弄明白的问题。<IMG src="http://www.cnssscp.com/bbs/images/Emotions/17.gif">更简单的讲：我还真不知道福州有一种‘既不是文化上的，更非商业化的’，而能引起世人注意的寿山石种。<IMG src="http://www.cnssscp.com/bbs/images/Emotions/21.gif">在平台上我没有警惕，只有探索。<IMG src="http://www.cnssscp.com/bbs/images/Emotions/26.gif">就像您提出的这个问题，它从另外的一个角度给了我新的启示和思考一样。<IMG src="http://www.cnssscp.com/bbs/images/Emotions/10.gif">因为，当您把求解的几种石头的名称点出来的同时，不可避免的带出了寿山石文化的烙印；而您要区分的问题，无论如何只能用文化的方式进行讨论和磋商【就像‘闲话芙蓉石’哪种形式】。<IMG src="http://www.cnssscp.com/bbs/images/Emotions/9.gif">问题是这种纯粹文化的方式有几人接受和理解？面对所谓的‘见仁见智’，您该如何取舍？说白了，您信谁的，凭什么的问题又会摆在您的面前。<IMG src="http://www.cnssscp.com/bbs/images/Emotions/29.gif">您想想，是不是这么个理？<IMG src="http://www.cnssscp.com/bbs/images/Emotions/14.gif">而本帖到现在还在讨论和争论的恰恰就是这个问题。真诚的希望您加入交流和探讨。<IMG src="http://www.cnssscp.com/bbs/images/Emotions/6.gif">这绝不是‘赐教’【我没这个资格】，充其量是解释性的交流而已。望谅解。<IMG src="http://www.cnssscp.com/bbs/images/Emotions/20.gif">

有机会还是去王兄那里看看石头，这是正事。呵呵<IMG src="http://www.cnssscp.com/bbs/images/Emotions/8.gif">欢迎不？

王不留行 · 发表于 2008-3-30 17:49

原帖由 三峡船夫 于 2008-3-30 17:32:02 发表 

有机会还是去王兄那里看看石头，这是正事。呵呵<IMG src="http://www.cnssscp.com/bbs/images/Emotions/8.gif">欢迎不？

假如兄弟不怕被误导【反正我不怕板砖】；不怕脏了眼【我是天天给自己上眼药】不怕找不到后悔药因而影响身体健康【我早已病入膏肓了】。一句话：无任欢迎。<IMG src="http://www.cnssscp.com/bbs/images/Emotions/6.gif">

三峡船夫 · 发表于 2008-3-30 19:37

原帖由 王不留行 于 2008-3-30 17:49:26 发表 假如兄弟不怕被误导【反正我不怕板砖】；不怕脏了眼【我是天天给自己上眼药】不怕找不到后悔药因而影响身体健康【我早已病入膏肓了】。一句话：无任欢迎。<IMG src="http://www.cnssscp.com/bbs/images/Emotions/6.gif">

王个客气了。我想个自己上眼药，还没地儿上呢。<IMG src="http://www.cnssscp.com/bbs/images/Emotions/39.gif">

王不留行 · 发表于 2008-3-31 00:27

[QUOTE]原帖由 十三不靠 于 2008-3-28 10:43:16 发表 <IMG src="http://www.cnssscp.com/bbs/images/Emotions/27.gif">危言耸听元青花干将军洞何事<IMG src="http://www.cnssscp.com/bbs/images/Emotions/25.gif">[/QUOTE
将军洞本来的确与元青花风马牛不相及。玩石和玩瓷也是不同门类。要非把他们硬扯在一起，最多也应该说石是泥土与地火---大自然的火山相结合的产物；而瓷器是泥土与炉火---人工火的工艺结晶。
但我既不是危言耸听，也不是在哗众取宠。因为这二者之间最少在下述几个方面有惊人的相似之处：
1.他们的出现于存在在史书上记载的都含糊不清。
2.被世人验证接受的经历过程一波三折。
3.都曾被娘家人明确拒绝入籍。
简释如下：倒着说
3.2008年福州某网站开贴挑战全国石友，放言‘现在没有将军洞芙蓉’；倒溯80余年，古玩商吴贲熙带着现在被作为元青花标准器的‘青花云龙像耳瓶’兜售，被北京琉璃厂的古董商以‘元代无青花’为据判为赝品而流出境外。
2.元青花首先被外国人研究和认定，国人在实物面前接受；将军洞重现的史实今天还在争议，甚至无视摆在眼前的实物。
1.原因是历史上对他们的记载太少而且含糊。尤其是没有当时的公认权威的认定记录在案。
这二者正像一对难兄难弟，在他们身上能出现的冤屈似乎都没能幸免。仅举一例：历史上记载的‘柴窑’，到现在没人见过实物，但7，8百年来从来每人敢公开否定他的历史存在。并且至今没有放弃对其身世之谜的探究工作。元青花在史书上不是没有记载，而且有实物，但是600多年来就是没有一个娘家人研究和认可！
在前后‘观石录’里找不到对‘田黄石’品貌特征的描述和记载，甚至连其如何被世人发现和重视的只字片语都不见踪迹。但是现在，凡是田黄石的故事，哪怕是传说，一概搜集在案用以佐证‘石帝’身份。到现在石帝变成了何等么样？再看将军洞芙蓉，从‘观石录’中‘贵则荆山之璞....玉环之体’到当代有名大家对其的赞颂不绝于耳，但同时明确其所指乃‘百年前旧物’耳。更可悲的是，专为寿山石山坑石所作的一首颂歌里连芙蓉这两个字都找不到。无怪乎就是福州现在玩石头的‘小孩子’够胆扯旗造反，数典忘祖。而也正是如此，芙蓉石才遍地开花，一山皆是，而将军洞却没了？
谁能说元青花与将军洞毫不相干么？【待续】

小许 · 发表于 2008-3-31 19:43

一直关注,学习中<IMG src="http://www.cnssscp.com/bbs/images/Emotions/6.gif">

一袖清风 · 发表于 2008-4-1 22:11

我有一块石头,想发上来给各位老师看一下.是否是将军洞芙蓉石,但是我不会
发图片,就是自己的图片,它上面只可以发网络图片.给能教教我?谢谢!

王不留行 · 发表于 2008-4-2 14:54

原帖由 小许 于 2008-3-31 19:43:37 发表 一直关注,学习中<IMG src="http://www.cnssscp.com/bbs/images/Emotions/6.gif">

多谢。不敢。
在继续忽悠之前，先自我消毒如下：1.本人对瓷器的了解仅仅是略知皮毛而已，如有错误在所难免。如果因此误导，认批，认骂，但不负任何经济赔偿责任。2本人.对石帝---田黄石也是推崇有加，绝无丝毫不敬。之所以把石后与石帝相提并论，进行比较皆因二者历史上有夫妻身份，齐名天下，而今........而以。
消完毒了，继续放毒。<IMG src="http://www.cnssscp.com/bbs/images/Emotions/26.gif">我不知道自己唠唠叨叨，自说自话写的这些算不算是对‘寿山石文化’的文化探讨。因为当我看到有些石友在对寿山石今天的商业化不屑一顾的同时还在悲叹寿山石文化的堕落与消失的时候，总是情不自禁的自我提问：寿山石文化是什么？到底什么算是寿山石文化？................至今无解！！！自认---真是笨到家了<IMG src="http://www.cnssscp.com/bbs/images/Emotions/17.gif">敢请那位老师不吝赐教<IMG src="http://www.cnssscp.com/bbs/images/Emotions/8.gif">学生我洗耳恭听，仍备有与前相同的学费【注意是学费】伺候。<IMG src="http://www.cnssscp.com/bbs/images/Emotions/6.gif">事不过三。这应该是借楼主这块宝地交流时最后一次有偿请教了。<IMG src="http://www.cnssscp.com/bbs/images/Emotions/14.gif">
为什么一定要搞明白什么是‘寿山石文化’呢？因为我笨到找不到区分寿山石文化与商业化的切入点！！！无论是历史上，还是现在.......<IMG src="http://www.cnssscp.com/bbs/images/Emotions/53.gif">郁闷啊.......惭愧啊.....<IMG src="http://www.cnssscp.com/bbs/images/Emotions/41.gif">

lava · 发表于 2008-4-2 17:25

喜欢就是文化，买了就是商业。有人只喜欢而不买的吗？<IMG src="http://tel.cnssscp.com/bbs/images/Emotions/17.gif">

lava · 发表于 2008-4-2 18:15

原帖由 王不留行 于 2008-3-30 15:24:09 发表 

而您要区分的问题，无论如何只能用文化的方式进行讨论和磋商【就像‘闲话芙蓉石’哪种形式】。<IMG src="http://www.cnssscp.com/bbs/images/Emotions/9.gif">问题是这种纯粹文化的方式有几人接受和理解？

有很多人会接受的。但问题是：如果这种文化被别有用心的人利用，顺手用做商品的标签到处乱贴，那怪谁呢？怪文化吗？！！！<IMG src="http://tel.cnssscp.com/bbs/images/Emotions/17.gif">那以后谁还去说什么文化~~~！<IMG src="http://tel.cnssscp.com/bbs/images/Emotions/17.gif">这正是文化的悲哀和无奈~~~！<IMG src="http://tel.cnssscp.com/bbs/images/Emotions/13.gif">举个例子：股市在高点的时候，在很多人都疯狂的时候，有明眼人分析指出泡沫和危机，说的很有道理啊，于是有人明白了离场了股市下跌了；但另一些人马上责怪那人，说他唱空了股市，而不去反思自己的贪婪和愚昧。但我们很感谢他和崇敬他~~~！<IMG src="http://tel.cnssscp.com/bbs/images/Emotions/10.gif">王兄：要让所有人明白真理不是一件容易的事~~~！<IMG src="http://tel.cnssscp.com/bbs/images/Emotions/37.gif"><IMG src="http://tel.cnssscp.com/bbs/images/Emotions/28.gif">

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