九问---芙蓉石！

林泉高致

出来的肯定是白马！
lava 发表于 2009-9-4 16:53

白马终是现象世界，马却是现象世界背后的本体世界，故“道可道，非常道；名可名，非常名”。

王不留行

恭恭敬敬地读完前面的诸多高手的理论，想起了王兄的问题，芙蓉九问。。。
前有先人传书，后面有各位版主作答。。。。芙蓉早有定义了。。。。
我本愚昧，王兄敢有此问，实质上王兄心中早有答案，只是构思宏大，故 ...
只要纯净的石头 发表于 2009-9-4 10:46

连熬了几夜今晚本不想再熬下去，处理完工作习惯性的上平台浏览一二就准备‘梦游’去了，看到又有不少新的回帖，不仅您的最多【数量】，而且最有耐心；由于本人忒笨，打字极慢，只好捡自己理解与本人所提问题关联度最高的一个帖子回复。
余者恕不回复，见谅。
另外，考虑到本人发此贴动因和目的明确，所提问题一目了然，理应无歧义；
而这些天回复真正就其问题探讨的帖子要远远少于题外话的回帖，本人实在不胜其累。
故在特作此声明如下：
自现在起除就【何谓芙蓉石】请教交流意见相关的帖子本人一律不回！
得罪之处还望谅解！
无论是前人著书【仅指我能看过的】，还是到今天为止诸位真心指教的回帖，我都没有得到一个明确的答案。
记得平台刚刚成立之初我发的第一个自己的主题帖就是【谁能解惑】。迄今千余日已过，但是提出的问题不仅未曾得到根本性解决，反而日积月累有增无减。
尽管你我他都是在‘玩儿’，但是每个人可能都有不同的理念和玩法；
如果没有平台，我可能早就接受6年前老师的意见‘玩自己的，理他们干什么！’
我之所以只在平台上提出这些问题，
1.是因为我的理念是‘既然玩起来了，就要尽可能的玩明白了。尤其是有历史，有传统，有文化，有意思的玩意’。
2.是到目前为止只有平台有可能承受有关‘石后’芙蓉问题的诘问。
理由很简单，芙蓉石自问世后曾一度中断了二百余年，而自民国起研究和著书者的实物对象皆为前朝遗留之物，于眼前市场流行的芙蓉石可比性和参照性严重偏离和失真。
看过【闲话芙蓉石】，找到了可以提问和请教的场合与对象。
您可能会想，你【我】号称看过n遍【闲话】，怎么还提如此幼稚甚至可笑的问题，忒笨了。如果我告诉你像我这样的笨人不在少数，您是否理解？
别拿千版说事，我不会私下里向他请教的。
为什么？
其一，他又不开店卖石头，又不帮我买石头；
其二，原因就在上述所言中....
你玩石的心态非比寻常的好。与尊驾持相同心态的石友大可不必理会我的问题。
您累，我更累....
我的这个帖子不值得‘道外’中人光顾，更不必处心积虑的砸场子....【不是看不起您，而是真就不相信您有这个能耐】
正所谓：
你走你的阳关道，我走我的独木桥....
走好！

風逍逍

秀珍阁

本想坐而观道，没想到遇见才高八斗、风清骨傲的君。讨论了半天居然还是没有讨论出芙蓉石的真正内涵。 只会在白马是马、非马此类逻辑思想上高淡阔论，居然说不出芙蓉石给人最直观的感受。
  芙蓉石她美在哪里？为什么能与田黄、鸡血并驾齐驱？什么是似玉非玉的感觉？精品和普品的区别是什么？对我们这些初学者来说，形象比抽象更重要，为什么不能从芙蓉石给人的直观视觉、手感入手，来讨论芙蓉石的定义呢？
     个别自诩君子的朋友，不用“礼貌性”回答了，因为你能说得清、道得名芙蓉石定义和内涵吗？
     搬个板凳，继续听课。。。。。。期待真才实学的君子。。。。。。

博石堂

本想坐而观道，没想到遇见才高八斗、风清骨傲的君。讨论了半天居然还是没有讨论出芙蓉石的真正内涵。 只会在白马是马、非马此类逻辑思想上高淡阔论，居然说不出芙蓉石给人最直观的感受。
  芙蓉石她美在哪里？为什么 ...
秀珍阁 发表于 2009-9-5 06:25

这就对了，认真听讲比做一些不擅长的事业容易一些。

只要纯净的石头

王兄的场子现在谁也砸不了，因为你的场子空无一物，前面各位给你的定义，你也不认可，所以，你认为芙蓉没有真正的定义。。。。。。
实际上定义是很空泛的，因为内涵和外延是成反比的，内涵越丰富，则外延越小。。。。。。
举例子说，将军洞芙蓉，就是一个矿洞的矿石，因为绝产了，所以就可以明确它的名字了，没有人会有异议，就约定俗成了。
但其他的矿洞还在出石头。。。。。质地有很大的差异，引起了价格上的巨大差异，这就给你带来了困惑。。。。。。。。

只要纯净的石头

好在寿山石里面的芙蓉在地域分布上也已划分的清清楚楚，否则就没有外省石的名称了。。。。

徐玮

今天一大清早起床,打开电脑,上平台,第一个打开的就是这个贴子(前几天忙没时间看).今天静下心来认认真真的看了一遍各位高人的论述(足足看了一个多小时).看到大家这么积极的讨论,不论说的对与不对,好与不好,说明大家还是把平台当做一个大家庭,有什么问题大家一起讨论,我觉得这样很好.
关于王兄提的这个问题"何谓芙蓉石"
我也翻了一些资料,找到方宗珪老师在2002年出的一书<中国寿山石>.书中有为何叫芙蓉石一说,现摘要大家看看:
芙蓉石产于官溪镇加良山东侧山峰.因色泽质嫩,犹如初开的木芙蓉花,温柔迷人而得名........
龚纶<寿山石谱>说:"(芙蓉石)温润凝腻,山坑之石无其比,名日芙蓉,岂以类初晓之木芙蓉花耶?"
从上述我们不难看出,芙蓉石的得名是因为她极像初开的木芙蓉花,因此人们才把她起名芙蓉.

王不留行

本想坐而观道，没想到遇见才高八斗、风清骨傲的君。讨论了半天居然还是没有讨论出芙蓉石的真正内涵。 只会在白马是马、非马此类逻辑思想上高淡阔论，居然说不出芙蓉石给人最直观的感受。
  芙蓉石她美在哪里？为什么 ...
秀珍阁 发表于 2009-9-4 22:25

被小女搅了懒觉，到平台报道：诸位，早安！
本意是请诸位赐教，起码是坐而论道。不知为何‘观道’者众，论道者寡？
估计是我的问题---靶标不明确，‘砖头’太轻小。
这样吧，我把自开帖来从诸君回帖中所吸收的营养和受教得到的启示，结合个人感受，尽可能详尽的谈谈之所以求解【何谓芙蓉石】的原因和背景。如能取得诸君的稍许理解，少一些无谓的口舌之争，早一些得到令人信服的题解，足矣！
佛曰：我不入地狱 谁入地狱.....
正如有些石友所说，对芙蓉石不同的人有不同的解读，石农石商，买家卖家，古人今人..
听起来热热闹闹，看起来五花八门。
按我个人理解和梳理认为左不过三大流派。
也可以说是三种人发明的三种说教，反映出三种理念，三种利益，三种追求，三种文化.....
危言耸听？！
哗众取宠？！
皆可能。
但总得让我说完了再做结论，如何？
倘若我抛砖头出来不小心砸到谁，先给您陪个不是。
砸错了，您可以用更大的砸我。
反正是‘君子动口不动手’之争。
场面话交代完了，开始丢出第一块‘砖’。
芙蓉石说教的第一流派：
                           【地理说】
代表人物：加良山石农。

史克威爾

本想坐而观道，没想到遇见才高八斗、风清骨傲的君。讨论了半天居然还是没有讨论出芙蓉石的真正内涵。 只会在白马是马、非马此类逻辑思想上高淡阔论，居然说不出芙蓉石给人最直观的感受。
  芙蓉石她美在哪里？为什么 ...
秀珍阁 发表于 2009-9-5 06:25

本不想參與討論，靜靜的聽諸位高論。因為香港的網絡和內地橋接不是太順暢。但是看到這裏，實在是有些不忍。

“坐而聞道”需得既誠且信，靜心潛性，才得清淨。如此，才能拉近與布道者的智慧差距，才有可能聞得“道，理”。
說法布道，常不言常道，故而難免不直言其事。雖不直言，已直言其本也。“白馬非馬”其實是超越問題的一種解答，類似的法道解答貫穿於中華曆史，若是不能觸類旁通，那聞道也就沒有意義了。

“隻會在白馬是馬、非馬此類邏輯思想上高淡闊論”--一般來說，沒有清晰的邏輯，那智慧也是相對低下的。所以古人在與辯者討論之前都會先互相試探幾個邏輯性問題，以確認對方是否屬於值得辯論的對象。很不幸，抗拒邏輯的人，已經喪失了辯論的資格了，如果這不是網路，那甚至連“聞道”的資格也不具備。

從秀珍先生說的“居然說不出芙蓉的直觀感受”中“居然”二字，就能看出先生對芙蓉石有自己的“直觀感受”，並且認為在論壇中回複的人沒有說出先生自認為的正確感受，所以他們是“沒明白芙蓉石的真正內涵”且“隻會高談闊論”。恕我直言，如此胎息稟賦，確難與回複諸師並論。